LooksLikeAPro - Форум

Проекты => Техничка => Детский Виллис 2 => Тема начата: pchelomor от 01 Апрель 2016, 12:27:17

Название: Привод. Двигатели
Отправлено: pchelomor от 01 Апрель 2016, 12:27:17
Правила раздела/темы:

1. Грамотно сформулировать вопрос и указать все входные данные. Никто переспрашивать, а тем более гадать не будет. От этого зависит ответят Вам или нет.

2. Грамотно сформулировать идею и желательно подкрепить эскизом или схемкой

3. Терпеливо ждать


С уважением, LLAP
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: Moskit777 от 25 Май 2016, 15:59:39
Привет  всем  .  В  наличии  бесколекторный  двигатель  такой   http://www.parkflyer.ru/ru/product/185969/   когда-то  покупался  на  паркфлаере  .  мощность  почти  4 л.с.  =2750W   мощь  приличная  но  он  один  , уже  думал  обгонные  муфты  поставить  редуктор  муравья  и  т.д.  Кто  что  посоветует  .
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: pchelomor от 25 Май 2016, 17:25:11
А что у него с оборотами?
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: Moskit777 от 25 Май 2016, 18:23:32
Характеристики:

Обороты/вольт: 192kv    192 оборота  на вольт  Это  192 Х 45 вольт = 8640 об,мин   обороты  и  мощь  привязаны  к  вольтажу  и  сильно  колеблются  ,  от  4  банок Li Po до 12 Li Po  каждая  банка  почти  полностью  заряженная  4 вольта  это  от 16 до 45 вольт .
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: pchelomor от 25 Май 2016, 21:01:02
Тут нужно думать над редукцией. Если будет низкое напряжение, будет большой ток. Сл- но и с охлаждением могут быть проблемы. Хотя мотор интнресный. Сам на подобные поглядывал, но отсутствие редукции остановило.
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: Dan от 25 Май 2016, 21:22:42
Это классический авиамодельный мотор . компактный,легкий,мощный.. но высокооборотный, шумный,требующий хорошего охлаждения и главное низкомоментный.. Для наземного применения не рекомендую.
И учтите, что это к тому-же аутраннер.. ( ротор неподвижен,вращается  статор)😃
Ну или статор внутри ,а ротор снаружи.
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: Moskit777 от 25 Май 2016, 22:38:53
Про  то  что  это  авиамодельный  мотор  я  в  курсе  так  как  занимаюсь  авиамоделизмом  не  один  год  .  но  эти  движки  уже  давно  пацаны  используют  и  на  картингах . 
t=165.728249           И  велосипедах   
 
   
 и  самокатах 
 и  даже  на  скутера   
 так  что  вы  не  правы  когда  говорите  что  не  рекомендуете .
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: Dan от 26 Май 2016, 01:28:08
Этот сайт о детских машинках, причем здесь скейты , велосипеды и скутера ?
Для детской машинки не рекомендую, причём категорически , т. к. потребуется минимум 3-х ступенчатая редукция .
Во первых, где это всё разместить ? (Габариты будут мама не горюй)
Во вторых , Вы сможете сделать 3-х ступенчатый закрытый редуктор ? (открытый очень опасен, детки без пальцев останутся...)
В третьих , механические потери, шум, сложность и т. д.
Оно Вам надо ?
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: Moskit777 от 26 Май 2016, 07:45:11
Этим  видео  показано  что  уже  давно  используют  в  транспорте .  Вы  не  забыли  где  находятся  электродвигатели  в  стоковом  варианте  .  под  сидением  . или  вы  думаете  что   все  шестерни  будут  торчать  из  кузова  по  бортам  и  захватывать  пальцы  руки  и  части  одежды  глубоко  заблуждаетесь  . можно  поставить  кнопку  под  сидение  как  в  стиралке   открываеш  дверцу  и  электрика  отключается   ,  двухступенчатого   редуктора  хватит ,  остальное  погасить  простым  механическим  ограничителем  .  И  продумывается   этот  вариант   из  того  что  есть  в  наличии   .   так как  бюджет  ограничен  .  а   про  звук  не  такой   или  ещё  что  .молодёж  переживёт  .  по  сравнению  с  картингом  и  рукой   лежащей   на  цилиндре   это  будет  шелест  листвы  .  У  нас  дети  с  5 _ 6 лет  уже  на  50 сс   картингах   лётают .
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: Dan от 26 Май 2016, 09:09:06
Я разве сказал, что так как хотите вы нельзя?
Я сказал `Не рекомендую `.Дерзайте и пусть у вас все получится.
На мой взгляд, вы выбираете нерациональный путь.
На этом дискуссию заканчиваю, т.к. по моему она зашла в тупик.
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: Moskit777 от 27 Май 2016, 13:44:50
Василич  у  меня  дурные  мысли  закрались  поставить   сзади  редуктор  муравья  , есть  вариант  взять  почти  даром . есть  ли  возможность  прекинуть  как  он  будет  выглядеть   по  кузову  ,  надо  ли  поднимать  кузов , если  надо  то  на  сколько .
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: pchelomor от 27 Май 2016, 14:59:35
Тут даже прикидывать не нужно. Он для этой машинки очень огромный и тяжелый. Есть тема на electrotransport.ru (http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=26801.0). Там в первой модификации был применен редуктор от муравья с полуосями. Но автору так и не удалось нормально поездить. Лучше попробовать что-нибудь соорудить двухступенчатое. Хотя на Ваши обороты, там габарит получится ого-го-го
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: Moskit777 от 27 Май 2016, 15:18:17
Наткнулся  на  такой  электромотор  характеристики  заманчивые  .  запросил  цену   прислали  на  почту  прайс  цены  ужасно  не  демократичные   .  Цены немного отличаются в зависимости от пер. отношения редуктора.
Текущие цены такие:
Z55D250-24GU

3 ~ 9  - 19810 руб.
12.5 ~ 18 - 20860 руб.
25 ~ 75 - 21330 руб.

Z6D250-24GU

3 ~ 9  - 20990 руб.
12.5 ~ 18 - 22030 руб.
25 ~ 75 - 23080 руб.                                                                                                                                                                       http://sirius-drive.ru/Z6D-250W.html        есть  и  плюс  могут  подобрать  любую  редукцию      и   подобрав  нужную  редукцию   надеть  колесо  прям  на  движок .    Без  всяких  ремней  звёздочек  и  шкивов  .                 
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: pchelomor от 27 Май 2016, 15:49:13
Дорогие потому что промышленные. Наработка на отказ большая. Сл-но запас по мощности у них будет неплохой. Можно форсировать. По поводу сразу на колесо не советовал бы. Ступицу на вал закрепите, я не сомневаюсь. А вот уже корпуса к раме как крепить? Там аллюминий и могут быть проблемы
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: Moskit777 от 27 Май 2016, 16:49:09
Ещё  вариант  крепления  такого  мотора  со  слабым  креплением  или  отсутствием  вообще  ,   крепить простыми  хомутами  ,  вдруг  вспомнил  что  на  КРАЗе  круглый  стартер  и  вес  около  30  кг  ,  крепился  хомутами  .
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: pchelomor от 27 Май 2016, 17:38:04
Вот фото потрохов моторов. Обратите внимание на то, во что посажены подшипники и их размеры. Не думаю что жизнеспособность такой конструкции будет на высоте.

[attach=1]

Dan, в своей теме (http://lookslikeapro.com/forum/index.php?topic=56.msg338#msg338) разбирал колеса от инвалидного кресла, так вот там другая ситуация по конструктиву
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: Moskit777 от 27 Май 2016, 22:06:05
Нашел  ещё  продавцов   тоже  интересные  моторы .   http://www.emppl.com/py/product_show.asp?iid=22240&sid=70&lmmc=BL100+%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C  http://krdr.miasselektroapparat.ru/Elektrodvigatel_s_nezavisimym_vozbuzhdeniem_PYa_250F/       http://krdr.miasselektroapparat.ru/Dvigatel_beskontaktnyy_upravlyaemyy_DBU_260-120-60/  на  чертеж  жмем  там  тех  данные  .  Максимальная  мощь  у  инвалидного  движка  неплохая  480W  в  понедельник  позвоню  узнаю  сколько  стоит  . и  можно  ли  установить  без  редукции  сразу  в  колесо  .  хотя  он  и  предназначен  для  установки  в  колесо .
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: Moskit777 от 30 Май 2016, 11:10:43
Только  что  звонил  на  завод  по  поводу  покупки  и  цены  ,  Сказали  что  больше  не  производят  двигатели  для  инвалидных  колясок  .   http://krdr.miasselektroapparat.ru/Dvigatel_beskontaktnyy_upravlyaemyy_DBU_260-120-60/
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: pchelomor от 30 Май 2016, 12:19:23
Можно самокатные колеса, по переделку купить. B сделать полноприводной http://goo.gl/JtI67s
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: Moskit777 от 30 Май 2016, 13:41:13
Так  оно  не  пневматическое  скакать  будут  внуки ,     как  на  бревне   ,   луче  уж  тогда   на  рынке  за  500 рублей  Китайскую  дешевку   если  ничего  путного  не  найду  .  Или  ты  имел  ввиду   разобрать  и  воткнуть  в  пневмо колесо .
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: pchelomor от 30 Май 2016, 20:15:40
Я имел в виду именно переделку
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: Dan от 30 Май 2016, 23:29:42
Поищите вот такое
(http://i.piccy.info/i9/fa35097757e822e267e9410b62d880ce/1464640553/129424/1029311/189814941_7_1000x700_prodam_novuyu_kreslo_kolyasku_s_elektroprivodom_artem_220__800.jpg) (http://piccy.info/view3/9877929/b3d01b72f818d73efa5063f285c1db8f/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2016-05-30-20-35/i9-9877929/754x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-05-30-20-35/i9-9877929/754x566-r)
http://olx.ua/obyavlenie/invalidnaya-elektrokalyaska-IDfXZYG.html#02b76e6976
Там почти все есть.. привод,колёса,  электроника, аккумуляторы, даже фары с поворотами. Раму переварил , руль, кузов и вперед  :)
300 долларов за всё (б/у конечно, новая такая 1200-1500 стоит) ! Я бы поехал посмотрел, если бы только начинал, там даже пружины и амортизаторы есть.
Виллис из нее не получится. а вот какой нибудь тракторец легко . Даже колеса разного диаметра подойдут.
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: Dan от 31 Май 2016, 00:19:39
А вот отдельно мост от нее
http://olx.ua/obyavlenie/motor-ot-invalidnoy-kolyaski-artem-220-IDiUPcg.html#
(http://i.piccy.info/i9/a7d552ca1c1e14f8f36fc7eed11fc189/1464642914/91948/1029311/301536574_5_1000x700_motor_ot_invalidnoy_kolyaski_artem_220_kievskaya_oblast_800.jpg) (http://piccy.info/view3/9878020/5c3286deae52ab61c82dc0012149d4b7/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2016-05-30-21-15/i9-9878020/754x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-05-30-21-15/i9-9878020/754x566-r)
(http://i.piccy.info/i9/7af18796ee42ae4dd12012fcd0f453ed/1464642951/103807/1029311/301536574_1_1000x700_motor_ot_invalidnoy_kolyaski_artem_220_vishnevoe_800.jpg) (http://piccy.info/view3/9878022/9e6f5bec5988eeaada3947adedb11b87/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2016-05-30-21-15/i9-9878022/754x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-05-30-21-15/i9-9878022/754x566-r)
двигатель , редуктор с диференциалом, ступицы, барабанный тормоз и за всё 35 баксов .. шара :)
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: genatijchelovek от 31 Май 2016, 10:44:31
Да за такой комплект и впрямь шара :)
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: Dan от 31 Май 2016, 11:17:59
Созвонился только что с продавцом, у него еще передний мост есть (в смысле задний ) ну тот,что с рулевым.  :)
Так вот он с электроприводом, управляется джойстиком, ну переделать на руль не проблема. И вопрос с большим усилием на руле решается автоматически, хоть одним пальцем крути. И ещё дистанционное управление так и просится.
Ух...аж руки зачесались.. :D
Не знаю как привод, а вот рулевое точно куплю.
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: pchelomor от 31 Май 2016, 12:36:39
Единственный минус такого рулевого, что оно будет жрать батарейки безбожно. А при отсутствии или слабых АКБ невозможно будет управлять авто например толкая до места зарядки
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: Dan от 31 Май 2016, 15:09:46
Привод рулевого выглядит вот так
(http://i.piccy.info/i9/f0aab7b18a7ced13f22d35b7bfd6a3b2/1464696019/92314/887181/IMG_20150624_192143_800.jpg) (http://piccy.info/view3/9880167/12c32a3c1efb9e0a13ded98082f2f064/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2016-05-31-12-00/i9-9880167/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-05-31-12-00/i9-9880167/755x566-r)
Ничего не напоминает ? Правильно.. моторчик от дворников , не.... нам такое не надо.
И передняя подвеска хлипкая..
(http://i.piccy.info/i9/1ed700c34ca8c496ccb0ffd4de1f557e/1464696323/95527/887181/IMG_8108.jpg) (http://piccy.info/view3/9880187/19a1932a57450a244fb4dc36f4b26c1f/)(http://i.piccy.info/a3/2016-05-31-12-05/i9-9880187/800x450-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-05-31-12-05/i9-9880187/800x450-r)
В общем, ерунда это всё..кроме ведущего моста.. :D
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: pchelomor от 31 Май 2016, 15:22:18
Понятно что там редуктор червячный. При другом варианте нужен был бы момент удержания колёс на месте. Лучше давайте подумаем над простым рулевым редуктором. Т.к. этот вопрос до сих пор остаётся актуальным. Был вариант сделать на базе шестерен от болгарки или редуктора от стартера. Приблизительный расчёт показал что нужно передаточное 1:6. Тогда от упора до упора будет 3 оборота.
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: Dan от 31 Май 2016, 15:54:14
На мой взгляд  3 оборота многовато..
Я думал 1:3.
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: pchelomor от 31 Май 2016, 16:34:22
1,5 оборота на то чтобы вывернуть колёса со среднего положения считаете много?
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: Dan от 31 Май 2016, 21:20:44
Для ребенка думаю много...
Основная задача уменьшить усилие ,а не обеспечить точность руления и "похожесть" на взрослые машины.
Редуктор 1:3 уменьшит усилие в 3 раза, правильно ? Я думаю этого должно хватить, да и габариты редуктора меньше будут.. :)
Вот только точность изготовления шестерен должна быть высокая, чтобы люфта не было.
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: Moskit777 от 31 Май 2016, 21:45:13
Поищите вот такое
(http://i.piccy.info/i9/fa35097757e822e267e9410b62d880ce/1464640553/129424/1029311/189814941_7_1000x700_prodam_novuyu_kreslo_kolyasku_s_elektroprivodom_artem_220__800.jpg) (http://piccy.info/view3/9877929/b3d01b72f818d73efa5063f285c1db8f/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2016-05-30-20-35/i9-9877929/754x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-05-30-20-35/i9-9877929/754x566-r)
http://olx.ua/obyavlenie/invalidnaya-elektrokalyaska-IDfXZYG.html#02b76e6976
Там почти все есть.. привод,колёса,  электроника, аккумуляторы, даже фары с поворотами. Раму переварил , руль, кузов и вперед  :)
300 долларов за всё (б/у конечно, новая такая 1200-1500 стоит) ! Я бы поехал посмотрел, если бы только начинал, там даже пружины и амортизаторы есть.
Виллис из нее не получится. а вот какой нибудь тракторец легко . Даже колеса разного диаметра подойдут.
  У  нас  такая  штука  бешенных  денег  стоит  .  Можно  оценить  цены   http://au-med.ru/kreslo-kolyaski/kreslo-kolyaski_s_elektroprivodom/    а  б у не  поподались  .
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: Алексей.msk от 09 Июль 2018, 16:48:47
Добрый день.
планирую собрать похожий автомобиль, но на одном двигателе.
подскажите пожалуйста минимальные характеристики мотор-редуктора.
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: pchelomor от 09 Июль 2018, 21:22:43
я думаю 500Вт должно хватить
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: SHUHER от 10 Июль 2018, 10:37:53
я думаю 500Вт должно хватить
А если грязь помесить а не просто для покатушек по ровной поверхности?
Просто тоже еще не определился 500 или 750.
Кстати все же какую зарядку вы используете так и не понял, 12v или 48v ?
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: pchelomor от 10 Июль 2018, 18:58:55
было сделано 2 машины.  на первой что у меня 12в. на второй 48В
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: SHUHER от 11 Июль 2018, 08:05:41
было сделано 2 машины.  на первой что у меня 12в. на второй 48В
Как я понимаю при 48в аккумы заряжаются последовательно?
и какая нагрузка с зарядного должна быть ?
и вообще какая схема лучше (в смысле меньше убивает аккумы) 12в или 48в?
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: pchelomor от 11 Июль 2018, 15:08:18
Конечно 12В лучше! Можете поискать статьи
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: SHUHER от 11 Июль 2018, 15:37:59
Конечно 12В лучше! Можете поискать статьи
Ок. Спасибо.
https://ru.aliexpress.com/item/12-6A-110/32859341936.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.12542e0eMexYT8 (https://ru.aliexpress.com/item/12-6A-110/32859341936.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.12542e0eMexYT8)
Такая пойдет на 6 ампер ?
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: pchelomor от 12 Июль 2018, 14:55:41
На сколько я помню, ток заряда должен быть в р-не 10% от емкости. Т.е на 4 АКБ 12В12Ач, достаточно тока 4.8А
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: bethowen2010 от 09 Ноябрь 2019, 23:02:55
Всем привет!
Уже пару лет поглядывал на данный проект, и, наконец, решился начать... огромное спасибо организаторам и сообществу за столь кропотливый труд по сбору и систематизации материалов.
Набрёл на следующие двигатели по вполне сходной цене- 70 Долл за пару БУ моторов. Характеристики - счеточные моторы, по 200 ватт, 120 об/мин при напряжении 24 вольта.
По моему вполне нормальный вариант, позволяющий реализовать независимую подвеску и избежать звёзд, цепей итд. Если кто-то может поделиться своим мнением, буду премного благодарен!
Название: Re: Привод. Двигатели
Отправлено: pchelomor от 13 Ноябрь 2019, 20:39:06
В этих двигателях смущает лишь одно. Отсутствие наката из-за червячного редуктора